Bébé Nieuport - Ni-11 Armand de Turenne 1916 - 1/48 [Eduard]

JP a écrit:Les décals sont vraiment inintéressants..

Que veux-tu dire ???

cette bordure est certainement un renfort en toile armé qui réapparait par transparence a travers la peinture

faire un filtre sombre sur toute les bordures est peut être la solution (plus facile a dire qu'a faire )

Pierre

fourneau a écrit:cette bordure est certainement un renfort en toile armé qui réapparait par transparence a travers la peinture

faire un filtre sombre sur toute les bordures est peut être la solution (plus facile a dire qu'a faire   )

Pierre

Oui, oui ... regarde bien, j'ai fait ça (renfort en bois "marron") ! On s'était posé la question avec Xan s'il y avait ces renforts aussi sur l'empennage ...

Non il y en a sur l'empennage horizontal c'est sur. Normalement il n'yen a pas sur le gouvernail mais là il semble que oui...
Ce qui est aussi très bizarre sur un Nieuport c'est qu'il n'y est pas le numéro de série...
je pense que j'aurais fait les cocardes aussi, dans le doute j'aurais appliqué la norme...

Xan

Hypothèse ... un accident, de la casse sur l'arrière (je ne connais rien à l'histoire de ce Bébé particulier) et il aurait été repeint ? (est-ce que ça pourrait expliquer le liséré aussi ? A propos des lisérés de l'arrière, ce qui me casse les pieds, c'est qu'ils me paraissent plus clairs que ceux des ailes (ces vieilles photos, je sais bien, je sais bien !) ...

non, le liseré est de la même couleur sur l'ensemble de l'avion.
Le gouvernail a certainement été changé.

Xan

Bon, je suis à la fois satisfait et totalement insatisfait ...


(sans flash)

Le bleu est une mixture perso (en gros, du X4 coupé de blanc) que je voulais un peu "bleu horizon", relativement clair (même par rapport aux cocardes), c'est ce que j'ai cru voir sur la photo originale ...


(flash)

Je suis à deux doigts de reprendre pour la seconde fois mon aile gauche  


(flash)

J'aime travailler avec l'alu collé ... en l’occurrence, je ne me suis pas fatigué ici, j'ai pris de l'alu autocollant Rien à voir avec le boulot fait sur mon T-6 pour ceux qui le connaissent (intégralement couvert en alu alimentaire) ... J'espère que le travail de "bouchonnage" se voit ? J'ai commencé aussi à nuancer et à casser un peu les 3 bandes tricolores.


(flash)


(sans flash)


(bascule en NB sépia)



Avec toutes les réserves d'usage sur l'analyse de cette photo au-dessus, mon bleu (même éclairci) est nettement plus sombre et le contraste avec l'aile est net Soit je laisse comme ça en me disant que c'est quand même crédible ... Soit c'est vraiment un bleu très clair sur cette bande et je repeins (la bande bleue du gouvernail est dans la même teinte). Cette hypothèse est-elle possible les spécialistes ? ... Soit (et je finis par rejoindre une de tes interrogations Xan), il n'y a pas de bleu peint sur l'avion : il s'agirait de l'enduit bleuté Nieuport (ce qui expliquerait complètement la même teinte entre l'aile et la partie bleue du fuselage, y compris le gouvernail) et les bandes blanches et rouges (fuselage et gouvernail... ce qui expliquerait l'effacement des marquages de queue) ont été rajoutées sur un avion initialement "tout bleu". Dans ce cas de figure, je le repeins intégralement bien entendu !

Vos avis ? Je ne touche plus à rien en attendant ...

salut sacrée bon boulot

Oublie tout essai de comparaison entre un noir et blanc actuel et ceux de l'époque: les diverses méthodes de révélation d'alors (panchromatique / orthochromatique) changent complètement les tonalités.
Ce qui est sur, regarde les photos au dessus, est que le bleu du gouvernail était soutenu et qu’il apparaît clair sur la photo.
le bleu du gouvernail est automatiquement peint en usine et il ne saurait s'agir de vernis bleuté.
Le résultat me semble pas mal et tu peux à meon avis le garder tel quel...
j'aurais peut-être fait un bleu plus fort (j'ai utilisé sur le Ni-17 un mélange H15 / H35 à 50%).
Pour l'aile gauche , tu es le seul maître à bord...

Xan

Voici pour illustrer la chose quatre détails de gouvernail de Nieuport pris en autochromes, photos couleur d'époque:



Xan

Merci pour les autochromes  

Xan a écrit:... le bleu du gouvernail était soutenu et qu’il apparaît clair sur la photo.
le bleu du gouvernail est automatiquement peint en usine et il ne saurait s'agir de vernis bleuté.

Ok Xan, je vais donc repeindre en bleu soutenu le gouvernail (je l'avais fait de la même teinte que le bleu du fuse). De la même façon, tu vois un bleu soutenu sur le fuse aussi, c'est ça ? Je vais y réfléchir ... L'aile gauche, je ne sais pas encore : votre avis ? Elle me parait trop "sale" et en décalage avec l'aile droite ...

Bon, en arrêt 7 jours pour suspicion covid, test etc.

Tu connais ce montage sur Britmodeller Xan ? https://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/235069609-de-turenne-nieuport-11-from-the-kit-eduard-148/

C'est un dentiste français et son boulot (techniquement très intéressant) est guidé par des échanges avec Marc Chassard ...

erik91410 a écrit: De la même façon, tu vois un bleu soutenu sur le fuse aussi, c'est ça ?

Cela dépend si tu considère qu'ils ont employé sur le fuselage de la peinture fournie par Nieuport pour réparations (le plus vraisemblable à mon avis) ou qu'ils ont utilisé una autre peinture (possible aussi)

erik91410 a écrit: L'aile gauche, je ne sais pas encore : votre avis ?

je te l'ai dit tu es seul maitre à bord; perso, j'aurai foncé en beige pas en noir, donc je peux pas trop te donner mon avis que la chose...

Xan

erik91410 a écrit:Tu connais ce montage sur Britmodeller Xan ? https://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/235069609-de-turenne-nieuport-11-from-the-kit-eduard-148/
C'est un dentiste français et son boulot (techniquement très intéressant) est guidé par des échanges avec Marc Chassard ...

Oui j'ai dejà rencontré ce maquettiste et il fait du bon boulot.
Le montage est très bien sauf un détail representer les cocardes par transparence vers le sol n'a aucun sens cela marche uniquement en intrados , vers la lumière du soleil...

Xan

Je reprends tout... y compris sur des détails négligés. Je vous montre ça demain.

Comment ? tu reprends tout ? pourquoi ?

Xan

Xan a écrit:Comment ? tu reprends tout ? pourquoi ?

Xan

Pourquoi ?? ... parce que je me range à ton avis sur le bleu ... parce que les ailes ne me conviennent pas/plus et que je vais m'y prendre autrement ... parce que le joint sur le dessus vers le moteur était imparfait en lumière rasante ... parce que du coup, j'ai replongé dans la doc photos et que j'en profite pour corriger un certain nombre de détails avant peinture que j'avais négligés etc, etc ! Faire et défaire, c'est normal en maquettisme non ?

Bon, je vous préviens, ma publication va être un peu longue sur tous ces détails !!



Une plaque alu à ajouter dans la zone moteur (vissée) et dans le prolongement, une deuxième plaque (rivetée) qui déborde à peine en arrière de l'aile ...







5 rivets (c'est plus clair sur d'autres photos en fait) ...



Lignes d'écrous :





Pour l'instant, je me suis contenté de perçages mais je vais sans doute y insérer de tout-petits morceaux d'étiré.

Des interrogations sur la future peinture de cette zone-là ... intégralement en bleu comme précédemment ? J'ai un doute en observant l'avion tricolore de Navarre avec différents filtres ...







La plaque alu est là et non repeinte à mon avis (je vais faire ça), on distingue la 2e mais elle doit être bleue je pense ! Ce n'est pas le même avion de toutes façons mais je n'ai aucune photo du Bébé de Turenne par en-dessous.

Et tout ce bazar en 10 jours pour un si petit avion !!!

Suite du travail (et vive le confinement pour suspicion covid !) :







1 : des passages d'haubans oubliés par Eduard, de forme ovale (haubans en diagonale prononcée)
2 : forme incorrecte du petit perçage prévu par Eduard : ovale (pour permettre le jeu) et plus large
3 : oubli par Eduard du bouchon de radiateur (un oubli sur le capot du moteur aussi mais je verrai ça plus tard !)



(en 2, à gauche, le perçage prévu par Eduard, à droite la correction)





Et voilà :



Le bouchon de radiateur (3), décentré vers la droite :





Sur les ailes ...



... perçage des points de passage des haubans :



Il y aura une petite plaque de renfort sur cette zone mais je n'ai pas encore éclairci si elle est sous la toile comme ici (un montage, je ne sais plus lequel et je m'en excuse !) ou par-dessus comme il me semble voir sur des photos. Par ailleurs, cette photo me fait aussi réfléchir à la meilleure représentation possible des bandes de renfort sur les nervures ...

Suite sur les parois du fuse ...





J'avais complètement zappé ça ! Bref à faire !!

Plusieurs solution envisagées :

- creuser une ligne de séparation puis des lignes de rivet du côté moteur ...
- juste riveter ...
- tenter un relief + rivets ...

J'ai tenté cette dernière option :



Une bande de carte plastique préalablement passée à la riveteuse (je ne sais plus quelle roue j'ai utilisée mais elle correspond à la vingtaine de rivets repérés sur la photo) et collée (future démarcation bleu/blanc, dans l'alignement de la plaque ajoutée en-dessous)



la "marche" créée par cette bande a été badigeonnée au pinceau de Surfacer hier soir ...



... et est en cours de ponçage ce matin. Un essai plus tard de peinture blanche me dira si c'est bon ou s'il faut que je fasse autrement ! Voilà où j'en suis ce matin ...

De futures interrogations déjà :



Je ne ferai pas d'effets de croisillons des tendeurs sous la toile (méthode apprise d'Adrien "Moi") parce que ce n'est jamais visible sur les photos de Bébés ... par contre, il y aura des effets de peinture sur ces structures visibles du cadre interne.

Sur l'aile principale :



Les deux parties raccordées laissent apparaitre une curieuse ligne, assez évasée en son centre et par en-dessous :



Faut encore que j'y réfléchisse !

énorme boulot

En effet , sacré reprise .
D'accord sur tout sauf petit-être sur l'ajour de carte plastique perforé pour représenter les rivets.
La ligne de rivet sur la jour latérale ne me semble pas parfaitement alignée.
sur le montage que je 't'ai envoyé je procédais d'une autre manière avec juste du surfacer, de l'oromask et des rivets archer.





pour les renforts et coutures je t'ai déjà parlé des bandes HGW, je pense que c'est un bon investissement si tu penses monter d'autres avions de la grande guerre.
Même chose pour les rivets Archer.





Xan

salut c'est chouette c'est bande

Ça se commande où tes produits Xan ?

Tu as parfaitement raison sur la ligne de rivets Xan et j'aurais du faire comme toi (le pire, c'est que j'ai de l'oromask) ... la ligne de rivets s'est légèrement tordue parce que le plastique de la carte est trop tendre pour un coup de riveteuse au bord mais aussi à cause du collage à la MEC ensuite.

Je vais te décevoir, je vais quand même laisser ça comme ça et faire pareil de l'autre côté ... parce que recommencer autrement encore une fois ferait plus de dégâts qu'autre chose à ce stade. Tout ceci étant dans la zone bleue, j'espère juste que ça ne se verra pas trop !

Après ponçage, préparation de la zone pour un passage rapide et limité de surfacer de nouveau :



C'est fait (tout comme le rattrapage du blanc) :





A propos du blanc, j'ai utilisé depuis le début le "soviétique" de chez AKAN (MK-7) ... j'aime bien ces peintures et la teinte du blanc me semble légèrement plus chaude que le blanc Tam ou Gunze, c'est un choix perso !

Quel travail détaillé, je ne vais pas oser vous rejoindre....

Ou avez vous acheté les décals Archer, car ceux que j'ai vu, Bay, j'ai trouvé que c'était onéreux..

JP, arrête!! Tu fais le même détaillage !

Les décals Archer, je ne les utilise pas, Xan me les conseille ... il faudrait que je les vois en "vrai" : j'ai regardé le montage de Xan, c'est effectivement nickel mais en l'occurrence, je les trouve un peu trop gros et surtout ça créé une bande de 10 rivets alors qu'il y en a (d'après les photos) au moins une vingtaine. Mais c'est propre !

Je reviens sur le montage sur Britmodeller Xan (le monteur français - Olivier - que tu as déjà rencontré) : https://www.britmodeller.com/forums/index.php?/topic/235069609-de-turenne-nieuport-11-from-the-kit-eduard-148/page/6/

Sur la page 6 de son montage, il se pose un certain nombre de questions ...







- 1er point : il est absolument convaincu qu'il n'y a pas de liséré autour des plans verticaux ou horizontaux de l'empennage ... et moi j'en distingue !! J'ai la berlue ?



Bon, c'est vrai que sur le plan horizontal, on ne voit rien :



Et qu'il y a une nette différence de teinte avec le liséré des ailes :



(et toujours cette bizarrerie des 2 premières nervures plus sombres ... tu as déjà vu ça dans ta doc Xan ?)

Je suis convaincu d'un liséré au moins sur la dérive mais j'avoue que je me pose des questions sur la couleur de ces lisérés ... je ne sais pas si mon choix actuel du marron est pertinent ? Plus loin dans son montage, il sort un détail d'autochrome :



(intéressant pour la couleur des pneus aussi ... on en parlait l'autre jour Stef !)

Il y apparait plutôt une sorte de gris et je pense basculer vers cette possibilité qui me trottine dans la tête depuis le début ! Cette teinte moins soutenue que le marron (le noir étant de toutes façons exclu) pourrait expliquer ce qui est difficilement distinguable sur l'empennage, plus exposé au soleil sur la photo, non ?

- 2ème point : ce maquettiste (Olivier) se pose également la question de la couleur des plans horizontaux de l'empennage ... toile ou rouge ? La notice Eduard indique rouge.

Pour info, ce maquettiste a finalement retenu l'option "toile" (et je pense que Xan en est persuadé aussi) mais cette courte analyse est intéressante :



Ceci n'exclue absolument pas la couleur "toile" évidemment ! Un argument un peu plus hasardeux : si ce plan horizontal a été repeint en rouge, cela peut éventuellement expliquer la disparition apparente du liséré ... Contre-argument : pourquoi auraient-ils repeint en rouge ces plans horizontaux ??? Dans la même logique, les intrados (au moins de l'aile basse) auraient du être bleus alors ... Vous en pensez quoi ? Je n'ai pas encore tranché cette question même si je penche plutôt vers la couleur "toile".

- 3ème point : la couleur des roues ... bleu suggère Eduard. Comment savoir ?