Aviatik B.II copper state models 1/48
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Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
Je tombe sur ce post, c'est tout simplement superbe
Lestat- Messages : 45
Date d'inscription : 27/05/2019
Age : 37
Localisation : Champagne
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
bon, la figurine est montée (manque la queue du cheval, les harnais en photodec et le fusil en bandoulière)
Le casque de dragon a été sculpté dans un morceau de grappe par un ami figuriniste. il est un peu surdimensionné mais c'est un superbe cadeau et il fera parfaitement l'affaire...
le surplus de surfacer sera aussi viré...
voici la composition du diorama , je les veux se faisant face...
Xan
Le casque de dragon a été sculpté dans un morceau de grappe par un ami figuriniste. il est un peu surdimensionné mais c'est un superbe cadeau et il fera parfaitement l'affaire...
le surplus de surfacer sera aussi viré...
voici la composition du diorama , je les veux se faisant face...
Xan
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
C'est un cavalier français ?
Si c'est le cas, la veste et les équipements sont très différents. Surtout les cartouchières, les seuls a en avoir de ce type en 1914 étaient les allemands.
Si c'est le cas, la veste et les équipements sont très différents. Surtout les cartouchières, les seuls a en avoir de ce type en 1914 étaient les allemands.
Lestat- Messages : 45
Date d'inscription : 27/05/2019
Age : 37
Localisation : Champagne
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
Oui, c'est un dragon français.
je sais bien que les cartouchières ne faisait pas parti de l'uniforme, mais les enlever n'est pas au programme, cela serait je pense assez compliqué (je vais quand même me pencher dessus), c'est l'idée que je veux faire passer. et je ne pense pas que l’œil ira direct sur les cartouchières...
on peux dire la même chose de l'équipement autour de la selle du cheval , la couverture n'était pas présente, ni les sacoches latérales...
Xan
je sais bien que les cartouchières ne faisait pas parti de l'uniforme, mais les enlever n'est pas au programme, cela serait je pense assez compliqué (je vais quand même me pencher dessus), c'est l'idée que je veux faire passer. et je ne pense pas que l’œil ira direct sur les cartouchières...
on peux dire la même chose de l'équipement autour de la selle du cheval , la couverture n'était pas présente, ni les sacoches latérales...
Xan
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
Pas de soucis, je comprend
C'était juste pour signaler, l'uniformologie française durant la grande guerre étant un de mes sujets favoris.
C'était juste pour signaler, l'uniformologie française durant la grande guerre étant un de mes sujets favoris.
Lestat- Messages : 45
Date d'inscription : 27/05/2019
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Localisation : Champagne
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
sa va être très chouette
dakota59- Messages : 1062
Date d'inscription : 20/03/2019
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Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
Je suis prenneur de toute doc et tout conseil sur l'uniforme des dragons en 1915...Lestat a écrit: l'uniformologie française durant la grande guerre étant un de mes sujets favoris.
Première question sur la photo l'uniforme est bien passé au bleu horizon avec un cache couleuer toile sur le casque ?
les dragons ont 'il un sabre sur la selle ou juste le fusil?
Xan
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
Xan a écrit:Je suis prenneur de toute doc et tout conseil sur l'uniforme des dragons en 1915...Lestat a écrit: l'uniformologie française durant la grande guerre étant un de mes sujets favoris.
Première question sur la photo l'uniforme est bien passé au bleu horizon avec un cache couleur toile sur le casque ?
les dragons ont 'il un sabre sur la selle ou juste le fusil?
Xan
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
C'est justement l'année la plus compliquée, on est en pleine période de transition entre l'uniforme d'entrée de guerre et le bleu horizon, avec des fabrications de circonstance pour pallier aux manques, les uniformes peuvent changer d'un mois à l'autre. As tu une fourchette plus précise quand à la période que tu souhaites représenter ?
Sur la photo, cela semble bien être un uniforme BH, avec couvre casque beige (il en existe des bleus). As tu la date précise de la photo ?
On voit encore le casque de cavalerie jusqu'au printemps 1915, après ce sera l'adrian. Généralement à cette époque, il est modifié par suppression du cimier, de la crinière, et une peinture bleu horizon est appliquée, mais je pense que l'on peut encore trouver des casques non modifiés avec seulement le couvre casque pour les troupes qui n'auraient pas encore été mises à pied.
Le sabre est porté sur la selle en effet, et la carabine dans le dos. Ils sont également armés d'une lance tenue à la main.
Je te scan ma doc ce soir, si tu veux je peux aussi te faire quelques photos de pièces d'époque.
Pour te donner une idée, voici un manteau du 14eme dragon m'appartenant typique de l'année 1915, il est confectionné dans un drap anglais d'importation un peu violacé et plus foncé que le drap bleu horizon classique, et il à des boutons de circonstance en corrozo à la place des boutons de cavalerie classique bombé argentés :
Et voici des casque dragons modifiés tels qu'on les rencontrait en 1915, suivant le régiment la modification est simpliste à l'extreme (suppression du cimier), ou plus aboutie (remplacement par un cimier d'adrian, peinture bleu horizon) :
La décision pour la suppression du cimier date de novembre 1914.
Sur la photo, cela semble bien être un uniforme BH, avec couvre casque beige (il en existe des bleus). As tu la date précise de la photo ?
On voit encore le casque de cavalerie jusqu'au printemps 1915, après ce sera l'adrian. Généralement à cette époque, il est modifié par suppression du cimier, de la crinière, et une peinture bleu horizon est appliquée, mais je pense que l'on peut encore trouver des casques non modifiés avec seulement le couvre casque pour les troupes qui n'auraient pas encore été mises à pied.
Le sabre est porté sur la selle en effet, et la carabine dans le dos. Ils sont également armés d'une lance tenue à la main.
Je te scan ma doc ce soir, si tu veux je peux aussi te faire quelques photos de pièces d'époque.
Pour te donner une idée, voici un manteau du 14eme dragon m'appartenant typique de l'année 1915, il est confectionné dans un drap anglais d'importation un peu violacé et plus foncé que le drap bleu horizon classique, et il à des boutons de circonstance en corrozo à la place des boutons de cavalerie classique bombé argentés :
Et voici des casque dragons modifiés tels qu'on les rencontrait en 1915, suivant le régiment la modification est simpliste à l'extreme (suppression du cimier), ou plus aboutie (remplacement par un cimier d'adrian, peinture bleu horizon) :
La décision pour la suppression du cimier date de novembre 1914.
Dernière édition par Lestat le Lun 15 Juil - 9:48, édité 1 fois
Lestat- Messages : 45
Date d'inscription : 27/05/2019
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Lestat- Messages : 45
Date d'inscription : 27/05/2019
Age : 37
Localisation : Champagne
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
j'ai trouvé des images du fond Valois et je suis etonné les photos sont plus tardives que je ne le pensais puisque la scène se situe sur le plateau de Santerre dans lea somme le 1er mars 1916!
Les photos montrent clairement me semble t'il que le cimier est bien présent, ainsi que la crinière, et la capuche semble bien couleur toile...
voici les figs:
En fait virer les cartouchières suffirait...
Je verrais, j'ai la flemme de démonter les bras etc...
Le casque ne passe pas l'épreuve su zoom mais c'est mieux en visu...
pour la selle par contre il y a clairement trop de taf (je ne saurai même pas faire)...
Xan
Les photos montrent clairement me semble t'il que le cimier est bien présent, ainsi que la crinière, et la capuche semble bien couleur toile...
voici les figs:
En fait virer les cartouchières suffirait...
Je verrais, j'ai la flemme de démonter les bras etc...
Le casque ne passe pas l'épreuve su zoom mais c'est mieux en visu...
pour la selle par contre il y a clairement trop de taf (je ne saurai même pas faire)...
Xan
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
J'adore... aussi bien l'avion, sa réalisation que le sujet du dio.... Rhaaa Xan, si tu étais une femme, je t'épouserai!!
Naimbs- Messages : 194
Date d'inscription : 19/04/2018
Age : 42
Localisation : Tours/Nouméa
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
Xan a écrit:j'ai trouvé des images du fond Valois et je suis etonné les photos sont plus tardives que je ne le pensais puisque la scène se situe sur le plateau de Santerre dans lea somme le 1er mars 1916!
En effet, à cette date c'est encore possible de trouver du casque non modifié dans les quelques rares régiments qui sont encore à cheval.
Et ça va simplifier le problème de l'uniforme : totalement bleu horizon à cette période de la guerre.
Du coup, la veste de ta figurine peut ressembler à une veste de sous-officier Français raccord pour la mi-1916, avec 4 poches, parements de manche et col demi-saxe. Et dans ce cas, tu peux te dispenser de la carabine, à ce grade les cavaliers sont dotés de revolvers.
Lestat- Messages : 45
Date d'inscription : 27/05/2019
Age : 37
Localisation : Champagne
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
Le montage réglementaire de la selle mdle 1874 :
le "boudin" à l'arrière est tout simplement le manteau de cavalerie, en temps de guerre en pourra voir la toile de tente enroulée par dessus, comme ici :
Pour les dragons, le sabre est porté à gauche de la selle.
Et pour l'équipement du soldat, ici équipé du révolver (photo de reconstitution) :
Il se compose d'un ceinturon de cavalerie, d'un bidon passé en bandoulière et d'un étuis de revolver ou d'une cartouchière suivant l'armement. Pas de musette. A partir de 1916-1917, l'équipement de cavalerie sera remplacé par celui du fantassin : ceinturon, brelage, 3 cartouchières et une baïonnette pour le cavalier équipé de la carabine.
le "boudin" à l'arrière est tout simplement le manteau de cavalerie, en temps de guerre en pourra voir la toile de tente enroulée par dessus, comme ici :
Pour les dragons, le sabre est porté à gauche de la selle.
Et pour l'équipement du soldat, ici équipé du révolver (photo de reconstitution) :
Il se compose d'un ceinturon de cavalerie, d'un bidon passé en bandoulière et d'un étuis de revolver ou d'une cartouchière suivant l'armement. Pas de musette. A partir de 1916-1917, l'équipement de cavalerie sera remplacé par celui du fantassin : ceinturon, brelage, 3 cartouchières et une baïonnette pour le cavalier équipé de la carabine.
Lestat- Messages : 45
Date d'inscription : 27/05/2019
Age : 37
Localisation : Champagne
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
En fait, avec ta figurine, les seuls trucs vraiment "choquants" pour mon œil habitué (le néophyte n'y verra que du feux) sont les cartouchières et le sac à pain, de conception typiquement germanique.
Pour l'agencement de la selle, faut vraiment s'y connaitre pour voir que ce n'est pas tout à fait ça.
Pour l'agencement de la selle, faut vraiment s'y connaitre pour voir que ce n'est pas tout à fait ça.
Lestat- Messages : 45
Date d'inscription : 27/05/2019
Age : 37
Localisation : Champagne
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
Demain je récupère mon compresseur que j'avais prêté, ça va y aller dru!
Xan
Xan
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
Demain je récupère mon compresseur que j'avais prêté, ça va y aller dru!
Merci Flo tout ces documents sont très parlant. et il ne faut pas me donner de document parlant car après il est impossible de ne pas se lancer dans les modifs...
Merci bien !
Xan
Merci Flo tout ces documents sont très parlant. et il ne faut pas me donner de document parlant car après il est impossible de ne pas se lancer dans les modifs...
Merci bien !
Xan
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
Le "sac à pain", c'est l'espèce de musette qui est dans le dos de ton cavalier, à gauche du porte-carte. Cet équipement est de conception allemande, les français avaient des musettes en bandoulière, dont les cavaliers n'étaient de toute façon pas pourvus.
Lestat- Messages : 45
Date d'inscription : 27/05/2019
Age : 37
Localisation : Champagne
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
Xan, je viens de réaliser un truc qui aurait dut me faire tilt plus tôt : ce ne sont probablement pas des dragons sur les photos, mais des gendarmes ! Cela expliquerais pourquoi ils sont encore à cheval à cette époque. Ils sont la pour garder l'avion avant qu'il ne soit enlevé par l'armée, c'est justement un de leur rôle.
Lestat- Messages : 45
Date d'inscription : 27/05/2019
Age : 37
Localisation : Champagne
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
D'accord...
C'est quand même moins romantique...
d'autant plus que mon cavalier polonais avait nettement tourné dragons.
cartouchières enlevées et poche de la veste retirée.
Le sac à pain, c'est le 1 ?
Xan
C'est quand même moins romantique...
d'autant plus que mon cavalier polonais avait nettement tourné dragons.
cartouchières enlevées et poche de la veste retirée.
Le sac à pain, c'est le 1 ?
Xan
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
En tout cas, il est bien mieux sans les cartouchières déjà.
Le sac à pain est bien le 1.
Si tu arrive à modeler un étuis à révolver, ça sera parfait (ou une cartouchière s'il a une carabine).
Après, niveau uniforme et équipement, entre un gendarme à cheval et un dragon en bleu horizon, il n'y a pas de différence fondamentale si ce n'est les pattes de col et l'insigne sur le devant du casque. Mais c'est sur que le gendarme fait un peu moins rêver...
Pour infos, l’étui de révolver réglementaire :
Si tu préfères la carabine, voici le modèle de cavalerie (très similaire au modèle de gendarmerie) :
et sa cartouchière :
Le sac à pain est bien le 1.
Si tu arrive à modeler un étuis à révolver, ça sera parfait (ou une cartouchière s'il a une carabine).
Après, niveau uniforme et équipement, entre un gendarme à cheval et un dragon en bleu horizon, il n'y a pas de différence fondamentale si ce n'est les pattes de col et l'insigne sur le devant du casque. Mais c'est sur que le gendarme fait un peu moins rêver...
Pour infos, l’étui de révolver réglementaire :
Si tu préfères la carabine, voici le modèle de cavalerie (très similaire au modèle de gendarmerie) :
et sa cartouchière :
Lestat- Messages : 45
Date d'inscription : 27/05/2019
Age : 37
Localisation : Champagne
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
Juste un mot pour vous dire que je me régale des recherches menées pour mettre en situation cet appareil, et que j'apprends plein de choses concernant l'uniformologie de cette période.
C'est très intéressant.
Merci à vous deux pour ce partage.
S.
C'est très intéressant.
Merci à vous deux pour ce partage.
S.
Sylvain- Messages : 7
Date d'inscription : 18/04/2018
Age : 50
Localisation : Rennes
Re: Aviatik B.II copper state models 1/48
Bonsoir et Sylvain enchanté que la discussion te plaise, elle me plait aussi...
Flo un element:
sur cette illustration les gendarmes ont un sabre courbe, contrairement au sabre droit des dragons...
Hors sur cette photo , le cavalier semble bien équipé d'un sabre droit..
Donc hop! ce sont bien des dragons...
(bon en fait le sabre droit sera tout simplement plus simple à scratcher, donc cela m'interresse!)
Xan
Flo un element:
sur cette illustration les gendarmes ont un sabre courbe, contrairement au sabre droit des dragons...
Hors sur cette photo , le cavalier semble bien équipé d'un sabre droit..
Donc hop! ce sont bien des dragons...
(bon en fait le sabre droit sera tout simplement plus simple à scratcher, donc cela m'interresse!)
Xan
Dernière édition par Xan le Mer 17 Juil - 0:07, édité 1 fois
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