La guerre aérienne illustrée
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Message par Lestat Jeu 11 Juil - 18:12

Je tombe sur ce post, c'est tout simplement superbe Shocked
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Message par Xan Jeu 11 Juil - 18:15

Merci bien Embarassed
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Message par Xan Dim 14 Juil - 10:23

bon, la figurine est montée (manque la queue du cheval, les harnais en photodec et le fusil en bandoulière)
Le casque de dragon a été sculpté dans un morceau de grappe par un ami figuriniste. il est un peu surdimensionné mais c'est un superbe cadeau et il fera parfaitement l'affaire...
le surplus de surfacer sera aussi viré...

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Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 19071410132423469216311272

voici la composition du diorama , je les veux se faisant face...

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 19071410132423469216311273

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Message par Lestat Dim 14 Juil - 17:09

C'est un cavalier français ?
Si c'est le cas, la veste et les équipements sont très différents. Surtout les cartouchières, les seuls a en avoir de ce type en 1914 étaient les allemands.
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Message par Xan Dim 14 Juil - 18:31

Oui, c'est un dragon français.
je sais bien que les cartouchières ne faisait pas parti de l'uniforme, mais les enlever n'est pas au programme, cela serait je pense assez compliqué (je vais quand même me pencher dessus), c'est l'idée que je veux faire passer. et je ne pense pas que l’œil ira direct sur les cartouchières...
on peux dire la même chose de l'équipement autour de la selle du cheval , la couverture n'était pas présente, ni les sacoches latérales...

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Message par Lestat Dim 14 Juil - 19:17

Pas de soucis, je comprend Wink
C'était juste pour signaler, l'uniformologie française durant la grande guerre étant un de mes sujets favoris.
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Message par dakota59 Dim 14 Juil - 22:38

sa va être très chouette Wink Wink
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Message par Xan Lun 15 Juil - 7:51

Lestat a écrit: l'uniformologie française durant la grande guerre étant un de mes sujets favoris.
Je suis prenneur de toute doc et tout conseil sur l'uniforme des dragons en 1915...
Première question sur la photo l'uniforme est bien passé au bleu horizon avec un cache couleuer toile sur le casque ?
les dragons ont 'il un sabre sur la selle ou juste le fusil?

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Message par Xan Lun 15 Juil - 7:51

Xan a écrit:
Lestat a écrit: l'uniformologie française durant la grande guerre étant un de mes sujets favoris.
Je suis prenneur de toute doc et tout conseil sur l'uniforme des dragons en 1915...
Première question sur la photo l'uniforme est bien passé au bleu horizon avec un cache couleur toile sur le casque ?
les dragons ont 'il un sabre sur la selle ou juste le fusil?

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Message par Lestat Lun 15 Juil - 9:39

C'est justement l'année la plus compliquée, on est en pleine période de transition entre l'uniforme d'entrée de guerre et le bleu horizon, avec des fabrications de circonstance pour pallier aux manques, les uniformes peuvent changer d'un mois à l'autre. As tu une fourchette plus précise quand à la période que tu souhaites représenter ?
Sur la photo, cela semble bien être un uniforme BH, avec couvre casque beige (il en existe des bleus). As tu la date précise de la photo ?

On voit encore le casque de cavalerie jusqu'au printemps 1915, après ce sera l'adrian. Généralement à cette époque, il est modifié par suppression du cimier, de la crinière, et une peinture bleu horizon est appliquée, mais je pense que l'on peut encore trouver des casques non modifiés avec seulement le couvre casque pour les troupes qui n'auraient pas encore été mises à pied.

Le sabre est porté sur la selle en effet, et la carabine dans le dos. Ils sont également armés d'une lance tenue à la main.

Je te scan ma doc ce soir, si tu veux je peux aussi te faire quelques photos de pièces d'époque.

Pour te donner une idée, voici un manteau du 14eme dragon m'appartenant typique de l'année 1915, il est confectionné dans un drap anglais d'importation un peu violacé et plus foncé que le drap bleu horizon classique, et il à des boutons de circonstance en corrozo à la place des boutons de cavalerie classique bombé argentés :

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 Mantea11

Et voici des casque dragons modifiés tels qu'on les rencontrait en 1915, suivant le régiment la modification est simpliste à l'extreme (suppression du cimier), ou plus aboutie (remplacement par un cimier d'adrian, peinture bleu horizon) :

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 Casque-troupe-de-cuirassier-ou-de-dragon-modele-1872-modifie-1874-adapte-pour-le-service-des-tranchees-a-partir-de-novembr_2

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 Dsc_0656

La décision pour la suppression du cimier date de novembre 1914.


Dernière édition par Lestat le Lun 15 Juil - 9:48, édité 1 fois
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Message par Lestat Lun 15 Juil - 9:45

Quelques exemples de dragons en bleu horizon :

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 Nvcsc510


La plupart des régiments passeront à pied en 1915, et remonterons à cheval en 1918 avec la reprise de al guerre de mouvement.
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Message par Xan Lun 15 Juil - 10:49

j'ai trouvé des images du fond Valois et je suis etonné les photos sont plus tardives que je ne le pensais puisque la scène se situe sur le plateau de Santerre dans lea somme le 1er mars 1916!

Les photos montrent clairement me semble t'il que le cimier est bien présent, ainsi que la crinière, et la capuche semble bien couleur toile...

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 19071510421523469216312631

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 19071510421423469216312629

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 19071510421423469216312628

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 19071510421423469216312630

voici les figs:

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 19071510454223469216312636
En fait virer les cartouchières suffirait...
Je verrais, j'ai la flemme de démonter les bras etc...
Le casque ne passe pas l'épreuve su zoom mais c'est mieux en visu...

pour la selle par contre il y a clairement trop de taf (je ne saurai même pas faire)...
Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 19071510454223469216312635

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Message par Naimbs Lun 15 Juil - 11:39

J'adore... aussi bien l'avion, sa réalisation que le sujet du dio.... Rhaaa Xan, si tu étais une femme, je t'épouserai!! Shocked lol!

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Message par Lestat Lun 15 Juil - 13:12

Xan a écrit:j'ai trouvé des images du fond Valois et je suis etonné les photos sont plus tardives que je ne le pensais puisque la scène se situe sur le plateau de Santerre dans lea somme le 1er mars 1916!


En effet, à cette date c'est encore possible de trouver du casque non modifié dans les quelques rares régiments qui sont encore à cheval.
Et ça va simplifier le problème de l'uniforme : totalement bleu horizon à cette période de la guerre.
Du coup, la veste de ta figurine peut ressembler à une veste de sous-officier Français raccord pour la mi-1916, avec 4 poches, parements de manche et col demi-saxe. Et dans ce cas, tu peux te dispenser de la carabine, à ce grade les cavaliers sont dotés de revolvers.
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Message par Lestat Lun 15 Juil - 18:25

Le montage réglementaire de la selle mdle 1874 :

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 20190510

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 212

le "boudin" à l'arrière est tout simplement le manteau de cavalerie, en temps de guerre en pourra voir la toile de tente enroulée par dessus, comme ici :

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 13837-11

Pour les dragons, le sabre est porté à gauche de la selle.

Et pour l'équipement du soldat, ici équipé du révolver (photo de reconstitution) :

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 Nicola10

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 Nicola11

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 Nicola12

Il se compose d'un ceinturon de cavalerie, d'un bidon passé en bandoulière et d'un étuis de revolver ou d'une cartouchière suivant l'armement. Pas de musette. A partir de 1916-1917, l'équipement de cavalerie sera remplacé par celui du fantassin : ceinturon, brelage, 3 cartouchières et une baïonnette pour le cavalier équipé de la carabine.


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Message par Lestat Lun 15 Juil - 18:32

En fait, avec ta figurine, les seuls trucs vraiment "choquants" pour mon œil habitué (le néophyte n'y verra que du feux) sont les cartouchières et le sac à pain, de conception typiquement germanique.

Pour l'agencement de la selle, faut vraiment s'y connaitre pour voir que ce n'est pas tout à fait ça.
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Message par Xan Lun 15 Juil - 23:42

Demain je récupère mon compresseur que j'avais prêté, ça va y aller dru!
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Message par Xan Lun 15 Juil - 23:51

Demain je récupère mon compresseur que j'avais prêté, ça va y aller dru!
Merci Flo tout ces documents sont très parlant. et il ne faut pas me donner de document parlant car après il est impossible de ne pas se lancer dans les modifs...
Merci bien Wink !
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Message par Xan Lun 15 Juil - 23:51

C'est quoi le sac à pain?
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Message par Lestat Mar 16 Juil - 6:28

Wink

Le "sac à pain", c'est l'espèce de musette qui est dans le dos de ton cavalier, à gauche du porte-carte. Cet équipement est de conception allemande, les français avaient des musettes en bandoulière, dont les cavaliers n'étaient de toute façon pas pourvus.
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Message par Lestat Mar 16 Juil - 10:10

Xan, je viens de réaliser un truc qui aurait dut me faire tilt plus tôt : ce ne sont probablement pas des dragons sur les photos, mais des gendarmes ! Cela expliquerais pourquoi ils sont encore à cheval à cette époque. Ils sont la pour garder l'avion avant qu'il ne soit enlevé par l'armée, c'est justement un de leur rôle.

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Message par Xan Mar 16 Juil - 16:26

D'accord...
C'est quand même moins romantique...
d'autant plus que mon cavalier polonais avait nettement tourné dragons.
cartouchières enlevées et poche de la veste retirée.

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 19071510454223469216312636

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 19071604263823469216315193

Le sac à pain, c'est le 1 ?
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Message par Lestat Mar 16 Juil - 17:35

En tout cas, il est bien mieux sans les cartouchières déjà.
Le sac à pain est bien le 1.
Si tu arrive à modeler un étuis à révolver, ça sera parfait (ou une cartouchière s'il a une carabine).

Après, niveau uniforme et équipement, entre un gendarme à cheval et un dragon en bleu horizon, il n'y a pas de différence fondamentale si ce n'est les pattes de col et l'insigne sur le devant du casque. Mais c'est sur que le gendarme fait un peu moins rêver...

Pour infos, l’étui de révolver réglementaire :

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 Etui-cuir-revolver-1892-jambon-fauve

Si tu préfères la carabine, voici le modèle de cavalerie (très similaire au modèle de gendarmerie) :

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 Carabine-de-cavalerie-1890

et sa cartouchière :

Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 Cartouchiere-de-cavalerie-mod%C3%A8le-1891-02
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Message par Sylvain Mar 16 Juil - 21:30

Juste un mot pour vous dire que je me régale des recherches menées pour mettre en situation cet appareil, et que j'apprends plein de choses concernant l'uniformologie de cette période.
C'est très intéressant.
Merci à vous deux pour ce partage.
S.
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Message par Xan Mar 16 Juil - 23:01

Bonsoir et Sylvain enchanté que la discussion te plaise, elle me plait aussi...

Flo un element:
sur cette illustration les gendarmes ont un sabre courbe, contrairement au sabre droit des dragons...
Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 Gendar10

Hors sur cette photo , le cavalier semble bien équipé d'un sabre droit..
Aviatik B.II copper state models 1/48 - Page 9 19071510421423469216312629
Donc hop! ce sont bien des dragons...
(bon en fait le sabre droit sera tout simplement plus simple à scratcher, donc cela m'interresse!)
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